Prosperidad para el pueblo saharaui

Publicado: Mie May 16, 2007 2:10 pm **Asunto**:

Esta tía tiene cuerda para rato. No soy quién para decir a los administradores lo que tienen que hacer con sus escritos. Aunque si encuentro muy triste que tengamos que soportarla en nombre de la libertad de expresión. Mientras, ella va derramando su propaganda no ya a favor de Marruecos sino con calumnias sacadas de la más burda propaganda. O sea que, vosotros mismos.
No pienso contestar a sus sandeces ni a sus tonterías.
negros y esclavitud y pasaportes. Vamos, una joya la niñata.
Saludos.
Y a ésta que le den morcilla.

De Paso Registrado: Apr 26, 2007 Mensajes: 18

Por favor, ¿alguien tiene algo más serio que aportar al debate?

Site Admin Registrado: Apr 08, 2006 Mensajes: 678

Podrias empezar tú, por ejemplo.
A parte de mentiras y tergiversaciones no has aportado absolutamente nada.

Si la única respuesta que tienes a los argumentos presentados es provocando a los demás y haciendote la victima poco tienes que decir.

Mientes hasta en tu origen. ¿Te da vergüenza? No me extraña.

Te recomiendo que veas lo que hacen tus paisanos a los estudiantes saharauis. Lo tienes en portada, en las noticias. ¿Es esta la autonomía que tu país quiere regalar a los saharauis?

El resto te lo ha dejado Numa bien claro

SaharaLibreYA!!!

Publicado: Jue May 17, 2007 6:24 pm **Asunto**:

De Paso Registrado: Apr 26, 2007 Mensajes: 18

Pero bueno, ¿qué es esto?

Estoy cansada de que me tratéis de mentirosa. Soy española y es la primera vez en mi vida que tengo que justificar mi nacionalidad por tener una opinión respecto a un conflicto. Desde luego, no tengo vergüenza de mis orígenes, pero desde que os conozco estoy empezando a sentirla.

Mira, Prada, no me digas más que no doy argumentos porque las afirmaciones que hago en este foro estan apoyadas por organismos como Amnistía Internacional, y vosotros en vez de aceptarlo os dedicáis a decir que soy mala malísima, impostora, mentirosa, mona, burra, mercenaria... a estas alturas somos quienes os leemos quienes tendremos que empezar a dudar sobre vuestra verdadera identidad.

Para que te enteres, lo que me hizo interesarme por la verdadera historia del conflicto fueron las posturas prodiálogo de personalidades de prestigio intelectual y político como Enrique Múgica, Juan Goytisolo, Bernabé López, Darío Valcárcel, José Luis Rodríguez Zapatero... gente que os supera en trayectoria, credibilidad, intelecto, experiencia, trabajo, obras... Por lo que creo que mi actitud no es tan delirante como decís.

Me gustaría saber qué habéis hecho vosotros en vuestra vida hasta ahora para descalificar de forma sistemática a todo el que piense diferente, aunque sean gente inalcanzable para vuestro nivel mental.

Ya sé que he agotado vuestra argumentación, se nota desde el principio, pero creo que no hacéis más que reforzar vuestra imagen de excluídos sociales y residuos intelectuales cuando os dedicáis a insultarme y tratarme de impostora.

Creerás que me supone un trago amargo escribir en este foro. De alguna manera tienes razón, porque mi esperanza de encontrar gente dialogante entre los incondicionales del Polisario ha sido totalmente aniquilada por vuestra intolerancia, pero hay algo que me compensa esta sensación: haber descubierto que no sois más que cuatro gatos que canalizan su fracaso social y vital en una forma de fanatismo paranoide que no tiene ninguna repercusión en el curso de la historia. Y si no, esperad a las negociaciones que están a punto de producirse; ya veréis como el futuro os ignora.

Sin rencores, saludos.

Publicado: Jue May 17, 2007 7:34 pm **Asunto**:

Publicado: Jue May 17, 2007 8:04 pm **Asunto**:

Había decidido ignorar a esta personajilla, pero sus comentarios ya han acabado con mi paciencia. A toda la argumentación de Numa, respondes que son argumentos de una sola parte, y eso les quita peso?? Es que acaso no hay buenos y malos en los conflictos y en las guerras?

¿Las opiniones de las democracias que se opusieron a Hitler sólo son argumentos defensivos porque son sólo las de una parte?? ¿O quizas es que las ideas de Hitler eran la mayor basura que ha existido jamás?

Te ponen mil argumentaciones, resoluciones y demás y no has contestado a ninguna de ellas!!

Para seguir, y la gota que colma el vaso, yo mismo soy socio activo de Amnistía Internacional, y si quieres usarlos como fuente, pon un link al informe al que te refieres, ya que todos están disponibles en su web, pero ya te anticipo que Amnistía Internacional no se posiciona sobre la organización interna de ningún país u organización sino que simplemente se denuncian las violaciones concretas de los derechos humanos, y lo que aparece ahi son detenciones arbitrarias a saharauis, juicios sin garantías, la negación al DERECHO a la autodeterminación...

Es más, AI ni siquiera se posiciona a favor de la democracia (únicamente de la democracia interna en la propia organización), tiene como principio que no se opone a ninguna forma de gobierno, sino a las acciones concretas que desarrolla cada cual.

Jamás hasta ahora han denunciado casos de corrupción en ningún lado, AI trabaja en otras cosas. Así que no te las des de listilla y utilices en tu beneficio supuestos informes que es imposible que existan, porque simplemente AI trabaja en otros asuntos.

Y en cuanto a la ONU, desconozco si existiran esos informes, pero es necesario aportar pruebas para tener credibilidad...

Un saludo prosaharaui(xq sí hay buenos y malos)

SAHARA LIBRE YA!

De Paso Registrado: Apr 26, 2007 Mensajes: 18

Aquí os tengo un articulo de prensa de hoy para dejaros callados por un buen rato. Claro solo lo entenderan los que saben de idiomas y no solo de propaganda.

Arrêtés pour avoir enquêté sur l’esclavage

Pour cacher le visage hideux de l’esclavage qui sévit à Tindouf, le Polisario n’a pas trouvé mieux que d’arrêter deux journalistes australiens. Reporters sans Frontières (RSF) a dénoncé l’inacceptable black-out sur ce trafic humain infamant.

Le Polisario encore une fois sur la sellette. Mais cette fois pour une affaire plus que scandaleuse : l’esclavage qui sévit dans le mouroir de Tindouf. La vérité sur cette infamie sort de la bouche de deux reporters australiens qui affirment avoir été «témoins de scènes et de pratiques d’esclavage» dans les camps de la honte. Témoignage accablant sur une pratique que le monde croyait enterrée avec la tristement célèbre «Traite des noirs», mais aussi sur la tentative désespérée des barbouzes polisariens, avec la protection de la Sécurité algérienne, pour camoufler cette triste réalité. Les deux journalistes, Violeta Ayala et Daniel Falshow, viennent de saisir à Paris Reporters sans Frontières (RSF), après avoir été arrêtés, interrogés, voire intimidés, dimanche dernier, par le directeur de la Sécurité du Polisario, Mohamed Wali Akeik au sujet de leur mission dans les camps de Tindouf. «A l’origine, nous nous étions rendus sur place (camps de Tindouf) pour travailler sur la problématique des familles séparées. Mais durant notre séjour, nous avons été les témoins de scènes d’esclavage», ont confié à «RSF» les deux reporters du quotidien australien «The Sydney Morning Herald». «En tant que journalistes, il est de notre devoir de dénoncer ces pratiques», ont-ills plaidé. Mais le devoir de journaliste, et l’exigence de vérité qui va avec, n’est à l’évidence pas du goût des nervis du Polisario. Les deux reporters ont été arrêtés dimanche dernier en possession d’un film documentaire sur l’esclavage et le racisme qui prévalent dans les camps des séquestrés. Synopsis digne d’un film noir : il s’agit d’un rapport esclavage-racisme au sein d’une même famille, divisée en deux en fonction de la couleur de la peau de ses membres. Les «esclaves noirs» appartiennent au «maître blanc». Il y a de quoi donner des sueurs froides aux parrains de ce commerce. La suite, il n’est pas difficile de la deviner. Le Polisario suivait les activités des deux reporters. En effet, ils ont été arrêtés dimanche dernier, soumis à un interrogatoire musclé et dépossédés de leur film. Leur sort aurait pu connaître un tournant tragique n’eût été l’intervention du ministre australien des Affaires étrangères, Canberra, qui a émis de «vigoureuses protestations pour faire relâcher» les deux ressortissants australiens. Libérés, ces derniers ont quitté Tindouf pour rejoindre le lendemain Paris. Dans un communiqué, rendu public mercredi dernier, Reporters sans Frontières, a confirmé les faits en dénonçant l’arrestation des deux journalistes. Dans ce communiqué, RSF a indiqué, sur la base d’informations qu’elle affirme avoir recueillies, que «les représentants du front Polisario auraient reproché» aux deux journalistes de «s’intéresser au sort des membres noirs de la population sahraouie». Reste maintenant, le sort de la famille qui a accueilli les deux journalistes à Tindouf. L’Association le Sahara marocain (ASM) a saisi, mardi dernier, le SG de l’ONU lui demandant «une intervention urgente et personnelle pour protéger la vie de la famille, qui a été au contact des journalistes», en soulignant que «personne, à ce jour, ne connaît ni son sort, ni le lieu de sa détention, sachant que 18 personnes parmi elles 4 enfants, 7 femmes dont deux enceintes ont été enlevées dans le cadre de cette affaire». Triste affaire.

De Paso Registrado: Apr 26, 2007 Mensajes: 18

Para los más cultos de entre vosotros ( si los hay, cosa de la cual dudo)

Definición de autodeterminación según Wikipedia:

L’auto-détermination, en droit international, est le principe selon lequel un peuple doit avoir le droit de déterminer sa propre forme de gouvernement, indépendamment de toute influence étrangère.

Ce concept fut initialiement formulé par le président des États-Unis d'Amérique Woodrow Wilson dans ses quatorze points, à la fin de la Première Guerre mondiale. Il fut une des bases du traité de Versailles pour la définition des frontières de l'Europe de l'est et pour mettre en place la décolonisation. Ce concept fut introduit dans les règles du droit international et de la diplomatie par les signataires de la charte des Nations unies, en 1951.

Le concept d'autodétermination a été souvent utilisé par des minorités ethniques ou religieuses pour revendiquer l'indépendance vis-à-vis de la majorité. En tant que tel, ce concept semble aller à l'encontre du concept d'intégrité territoriale. Mais le conflit entre ces notions tient généralement à la définition du mot peuple, et à la définition des peuples aux-mêmes : si les États défendant l'intégrité de leur territoire considèrent généralement l'ensemble de leurs citoyens comme un peuple unique, les membres séparatistes de certaines minorités nationales considérent ces minorités comme des peuples à part entière et revendiquent leur droit à l'autodétermination.

Definición de integridad territorial:

L'intégrité territoriale constitue un principe de droit international déjà en place dans l'Antiquité grecque. Elle évoque le droit et devoir inaliénable d'un État souverain à préserver ses frontières de toute influence extérieure. C'est une caractéristique de la nation, lui fournissant le prétexte suffisant à l'entretien d'une armée pour en assurer la défense: sa violation constitue un casus belli.

Les démocraties apposent ce terme dans les déclarations constitutionnelles. Le séparatisme d'une zone dissidente est vue comme une atteinte à l'intégrité territoriale par la puissance souveraine. Être garant de l'intégrité territoriale entre donc dans les responsabilités du chef de l'Etat.

L'intégrité territoriale d'un État-nation et l'autodétermination d'un peuple s'opposent en termes de droit : l'ère de la décolonisation fut marquée par cette opposition.

Du fait de ce principe, le droit international considère la sécession séparatiste comme du domaine du droit interne de l'État concerné.

Publicado: Vie May 18, 2007 12:49 am **Asunto**:

Mariajose, reina, yo misma fuí llevada al zoco para ser comprada. Un jeque ofreció por mi 300 camellos y 27.000 melfas más 10.000 Kilos de té verde de China. Una pasada. Mi marido que ya me tenía muy vista tomó el botín y se largó pero...no le dejaron cargar ni el te ni los camellos en el avión. Las melfas ya las había dejado, así que volvió y devolvió los camellos y el te junto con el tiket de compra. Buff! menos mal que aún no habían llegado las rebajas y me devolvieron. Si llegamos a estar en enero ahora yo sería como la Mamita del Gone Whit the wind, sirviendo a la señolita Escal-ata y recogiendo algodón.
había un Reth Butler que estaba de toma pan y moja y quería ligar conmigo y que me decía ¿qué voy a hacer si te vas amol? pero yo cuando regresé con mi marido (que ya me he divorciado porque a él no hay quien lo compre) le dije:Francamente querido, esto no me importa.
Al igual que lo que dices tu, querida que aún me importa menos.
Pasa mi historia a los de RSF, o a la MAP a ver si lo publican. Si me sacan en el tomate lo cuento todo, todo y todo.
Besitos a todos.

De Paso Registrado: Apr 26, 2007 Mensajes: 18

¿Y a mí qué me cuentas? Luara, te dije hace tiempo que visites al psiquiatra, y veo que todavía no lo has hecho...

Publicado: Vie May 18, 2007 11:10 am **Asunto**:

Ricura, que tal si contestas a mi mensaje, en vez de irte por los cerros de Ubeda. Queremos un informe firmado por Amnistia Internacion o por la ONU que defienda lo que tu has dicho en el post anterior. Un articulo como ese, tiene el mismo peso que uno que pueda escribir yo mismo, es mera opinión.

Y en fin...desmuestras tu absoluta y total falta de neuronas activas al intentar contradecir la definicion de autodeterminación de la ONU o de la RAE, basándote en la WIKIPEDIA!!!! jajajaja

Se nota que no sabes como funciona e? ¿No sabes que los artículos de la wikipedia los puede modificar cualquiera a su gusto? Hasta que hay mucha discusión y entonces se bloquea? ¿Qúe clase de fuente fiable es esa?

Repito, a ver si contestas a nuestros argumentos, o pones fuentes FIABLES, en vez de irte por los cerros de Úbeda. Por cierto, ¿dónde se ha quedado esa educación de la que presumías al principio? "Para los más cultos de entre vosotros ( si los hay, cosa de la cual dudo)"

Ahora además de no tener conocimientos y de ser una mero loro que repite bobadas que ha oido por ahi, nisiquiera mantienes un mínimo de respeto a los foreros, que era elo único por lo que podias ser respetada tu misma..

Salud!
SáHaRa LiBRE!! (pese a quien pese y joda a quien joda)

Aunque les maltraten, aunque les asesinen, aunque les torturen, aunque les opriman, aunque les encarcelen sin motivo, aunque no tengan juicios justos, los saharauis son y serán un PUEBLO LIBRE, porque las barbaridades no duran por siempre, todos los malnacidos acaban cayendo.

De Paso Registrado: Apr 26, 2007 Mensajes: 18

Zuma, primero te aclaro que llamar inculto a alguien no es un insulto y menos aún una falta de educación.

Si pretendes que entre en un debate personal contigo, te equivocas. Quienes no responden a los argumentos sois vosotros ; os limitáis a decir que son falsos. Más falsos y trucados son los vuestros, según esa lógica.

Yo soy pragmática, no fanática ni enajenada. Yo quiero hablar del futuro real, de lo que es posible hacer, no de falsos eslogans ni radicalismos sin sentido.

Reitero la pregunta con la que quiero empezar de nuevo el debate: ¿Qué tipo de apoyo dar a los saharauis: reforzar al Polisario, que los mantiene en los campamentos indefinidamente en un estado de miseria y de vida insalubre, o bien optar por colaborar con ellos a través de un asesoramiento, para que consigan las máximas garantías de autogestión y libertad en Marruecos (aunque sea un país imperfecto)?

¿Sabéis? Yo, personalmente, creo que los pueblos son responsables de la evolución de sus sistemas políticos. Los saharauis deberían junto con el resto de marroquíes trabajar para mejorar su país, si es que lo desean, y no decidir formar un nuevo estado (que sí que no ofrece ninguna garantía de nada).

Si tan orgullosos estamos de la democracia en la que vivimos, deberíamos recordar (ya que no somos nosotros los que la hemos construído) que hizo falta que todos los españoles se unieran para hacerla posible, y que en su momento, no tiró cada uno para un sitio.

El hecho es el siguiente: Decir Sáhara libre ¡Ya!, no significa nada. Ese ¡Ya! es el mismo lenguaje que utiliza ETA cuando exige mediante la violencia la independencia del pueblo vasco. ETA se considera el único portavoz legítimo de ese pueblo, igual que lo hace el Polisario (que además rechaza que en las negociaciones haya ningún saharaui en el lado de Marruecos, apoyando que el Sáhara siga siendo marroquí). Igual que el Polisario hace con esos saharauis, ETA trata a los vascos no independentistas de mercenarios, traidores, vendidos...

En fin, os vuelvo a rogar que os calméis. Ya os he dicho que todas formas el futuro os va a ignorar si seguís así. Se trata de optimizar y sacar el máximo partido a tanto esfuerzo como hacéis, hasta ahora, en vano.

De todos modos, estoy contenta, porque como habéis podido comprobar mucha gente está siguiendo este debate, y la mayoría de ellos, hasta ahora, no ha tenido una reacción tan visceral e intolerante como la vuestra.

¡HASTA PRONTO, AMIGOS!

Publicado: Vie May 18, 2007 2:49 pm **Asunto**:

Para empezar, no pretendía entrar en ningún conflcito personal contigo, mas q nada porque me da igual la opinion que puedas tener sobre mi puesto que no te conozco.

Para seguir, compararnos con el mundo de ETA-Batasuna es simplemente repugnante. Con ese intento de desacreditar a millares de personas que forman los movimientos prosharauis es lo mas ruin, grotesco, nauseabundo y repugnante que he odio en mi puta vida. COn una expresion como esa estas dando muchísimo asco, poque desde aqui nadie apoya la violencia, esa es la diferencia. Así que más te valdría pedirnos disculpas, xq en caso contrario yo voy a rogar que te expulsen del foro por dar tanto asco y ser tan ruin.

3º: En un comentario anterior dijiste que dispones de informes de Amnistía Internacional y de la ONU, por favor publicalos, pon un link o haz algo, xq te estas retratando soltando mensajes sin aportar pruebas.

4º: Posiblemente la situación en los campamentos es manifiestamente mejorable pero... ¡Viven en el desierto! ¡el 100% de su presupuesto es ayuda internacional! ¡Viven de la solidaridad! ¡¿Cómo cojones van a mejorar la situación en esas condiciones?!

5º: En los campamentos de refugiados durante la II Guerra Nundial lo pasaban muy mal, y a nadie se le ocurrió proponer que la solución era integrarse en el Estado nazo verdad? Porque van a tener que renunciar a sus derechos porque a un rey medieval se le haya antojado. Si mañana invade Canarias, Ceuta o Melilla, ¿también le pedirías a los gobiernos que no intervinieran y que la mejor solución era itnegrarse en Marruecos para evitar problemas?

6º: Todos los acuerdos a los que han llegado el Polisario y Marruecos has sido sistematicamente incumplidos por Marruecos, como por ejemplo el plan Baker. ¿Por qué esta vez debemos fiarnos? Es más, ¿te parece factible que un país dictatorial y centrista del día a la mañana pierda su poder de acallar a la población de todos sus territorios y se busque problemas? ¿O es que no sabes que hay varios partidos marroquíes que defienden la postura del Polisario y son perseguidos por ello?

Y si, el tiempo pondrá a cada uno en su lugar...

Con esto me basta por el momento, porque estoy seguro de que publicaras algun articulo o haras algun comentario jocoso, pero no vas a valorar ninguna de las cosas expuestas, porque es lo que has hecho sistemáticamente desde que llegaste.

Insisito en que es una ofensa enorme al menos para mí, que nos hayas comparado con un mundiyo de terroristas, responsables de la muerte de centenares de personas inocentes y que apuesta a ultranza por la violencia como forma de resolver los conflictos, mientras que si por algo se caracterizan los saharauis es por sus resistencia pacífica y su paciencia, demasiada paciencia...

Yo estoy en contra de todo tipo de violencia, y me consta que la mayoría de los foreros igual por debates previos, así que EXIJO una disculpa o será mi último comentario a este tema. Esa comparación ni en broma la aceptaría...

¡Sáhara Occidental referéndum ya!
¡Rompamos dictaduras!

Un saludo a todos y sigamos siendo pacientes!

"No hay causas imposibles, hay casusas difíciles, pero como son tan justas algún dia las ganaremos"

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